乘风破浪的姐姐们，一个个都被她采访哭了

不知道大家看了配套的访谈节目《定义》没有，里面的访谈嘉宾易立竞实在是太厉害了，几乎把每个姐姐都问哭了：

万茜：

有一类问题可以最方便地找到这些线索，那就是一些关于自我定义的问题。例如在姐姐们的采访中，易立竞常会问：你把自己定位为歌手还是演员？你是个好演员吗？你的代表作是什么？

你会发现张雨绮、宁静毫不犹豫地认为自己是个好演员，王丽坤、张含韵想努力成为一个好演员，金莎对自己的歌手身份也不够满意。

易：演员和歌手两个身份的话，你更喜欢哪个？
黄：演员你需要去塑造别人的，但是做歌手的时候就没有关系啊。你可以呈现最好的你自己。

黄圣依不像其他人，会选择一个身份，认为自己是歌手或演员。她的回答只是描述了下两种身份的好处。

易：那唱歌的话，你的代表作是什么？
黄：我一直很希望找到一个属于我自己的唱歌的标签。我也希望在这个节目里让大家看到我的代表作。
易：大家没意识到说黄圣依还会唱歌，以前是个歌手，会不会是因为她没有代表作呢？
黄：演戏可能先入为主，所以大家很多时候唱歌还是会觉得是一个演员黄圣依在唱歌，在玩票。即便你唱了什么，他们也不在意，只是觉得只要看到你在那里唱就可以了。……
(省略号略去部分回答，下同)

易：你是个好演员吗？
黄：我想做一个好演员。就是当我做这个角色的时候我就能全心投入进去。……

她也没有肯定或否定自己是好演员。

给人的感觉黄圣依既想去唱歌，又想演戏，但似乎都像是兴趣爱好，并不是当事业来做。

于是在后面的提问中终于找到了答案：

易立竞：那你现在的身份主要是什么呢？歌手？演员？商人？

被问到现在的身份是什么，虽然答的是演员，还是确认得很勉强，加了个“职业上的”。另外还说了个“对”，这个结论需要自己说服自己。

于是易立竞又问：你还是没断了这个想要经商的念头？

再看一个张含韵，她就比较妙了：

易立竞：你把自己定位歌手还是演员？

易：你即将要上的《乘风破浪的姐姐》也是要跟大家在一起？
张：现在已经完全不怕了。
易：什么时候开始完全不怕了，走过了这道坎？
张：开始认真演戏之后。再具体一点。《初恋未满》......然后大油脸就被旁边熟悉的人看见了。哇觉得太不好意思，太尴尬了。然后后来你慢慢就会发现好像也没怎么的啊。
易：你那会儿会有偶像包袱？
张：有。一开始没有这种意识。后来我觉得还真有，还挺重的。
易：是从小被规训的吗？你是个偶像，你必须化了妆才能跟人拍照？
张：没错。
易：你必须化了妆才能够出去？
张：对，甚至在我拒绝别人的时候，我都会坚定地认为，如果我拍了不好看的照片被别人传到网上去，我得赶紧跟公司道歉去，得麻烦你们去怎么怎么样了。可能那就是偶像包袱，或者也是太在意别人的眼光。

注意标红的几个追问，到这里，线索已经拼凑完成。这种改变是什么？易立竞已经得出答案：

易立竞还问过这类问题也是为了找到自我定义的线索：

你想知道原因，第一反应和最容易的，是问为什么。而事实上有很多问题，直接问为什么是得不到答案的。

美国一位社会学教授写的《质性访谈方法》里写道：

马：在没有接触辩论前我是很文艺的人。
易：（笑）很文艺的人什么状态？
马：就是那种人生理想要跟人去浪迹天涯的那种。
易：是跟相爱的人去浪迹天涯？
马：还都不用相爱，我爱他就行。辩论是给了我很多理性思考的能力和自我控制的能力，不然我现在不知道疯成啥样呢。
易：换个词说的话，你以前是浪漫的。现在还浪漫吗？
马：现在也浪漫，但是能用理性去驾驭这种浪漫，不至于瞎浪。（笑）
易：（笑）不至于失控是吗？
马：对。
易：你在感情中失控过吗？
马：我觉得我进入感情就会失控。我是那种会一时冲动跟人结婚的，然后理性思考又不会跟任何人结婚。但是我如果很冲动那个瞬间觉得太爱你了，也不好意思拒绝你的求婚，那我们就在一起吧。但让我醒过来我就想我脑子进水了我要结婚吗？我是这个风格。

当马薇薇说：“现在也浪漫，但是能用理性去驾驭这种浪漫，不至于瞎浪。”我大概会问：理性驾驭的浪漫是怎样的，可以具体说说吗？

我的提问都是希望对方去解释，这类问题和“为什么”一样可能会令被访者无从答起。而易立竞主动提出了“浪漫”、“失控”这样的词汇和假设，她的访问不像是去问：你是怎么样的？而是去抛出一个个假设：我觉得你是xxx的，你觉得对吗？

这么做对方只要予以肯定或否定，不会觉得无从答起。一方面更容易了，另一方面当我觉得你的假设不对的时候，会有反驳的欲望，更容易激发出对方的回答。（这块想了解更多的可以看二条《易立竞访马薇薇 - 访谈分析》。）

在姐姐们的采访里面，也有很多类似的：

张含韵：

易：2005 年拍的《酸酸甜甜就是我》那个广告和歌？
张：对，其实我从小就，我觉得我不是乖乖女，我觉得是经纪公司有刻意地去放大这个人设。
易：让她变得单一了？
张：对，单一了。所以当时让我唱《酸酸甜甜就是我》的时候，第一天我跟文雅吵架了。文雅是非常有名的制作人。我听到那个歌，她写的那个词，我就说怎么这么幼稚。

宁：.......投资方找我就不是让我去说话的，那你找谁戳那说话不行呢？就是杀鸡用什么牛刀呢？我就经常跟他们......我说这个演不了......你找谁都行这角色。
易：你的对抗性太强？
宁：我对抗性相当强。我小时候就这样的。……

内心的阴暗面，直接问，往往没有用。（当然许知远还是很好的访谈者）

那要怎么问呢？我发现鲁豫比较喜欢先聊聊自己来引导嘉宾。例如她 2014 年访问崔永元：

鲁：但是要知道主持人这个事儿，你说我喜欢电视，我有新闻的使命感，但它是跟名利还是有关系的。名利对任何人都有吸引力。我想，它对我也是有吸引力的，某种程度上。你 02 年最终没有离开，名利有没有一丁点的吸引力，对你来说？
崔：我认为应该没有。
鲁：完全没有？
崔：嗯，我觉得是这样，当我13年离开的时候，我还严守中央台的纪律呢。我没接过什么商业广告，基本上没参加过商业活动。那偶尔有那么一两件事界定不清啊，你是不是商业活动。我是非常守规矩的。

易：目前最困惑你的事情是什么？
崔：目前最困惑我的就是我还要不要良心。
易：那你是要良心还是要健康？
崔：健康无所谓，健康就这个样了。问题是，要良心还是要钱？我必须坦白地说，我喜欢钱，我怎么会不喜欢钱呢？有了钱我能做好多好多事，往神圣了说，我能做更喜欢的节目，不在乎你看不看，因为我有钱，我就做；往低俗了说我可以买我喜欢的东西，可以到处去玩，可以带我女儿出国，带我女儿遨游太空。

但是我现在没有那么多钱。如果想要钱的话，我必须得不要良心。从广泛意义上来讲，无论你是做楼盘，还是卖牛奶，你要是要良心的话，你就没有那么高的利润，良心会减低你好多利润。

可见名利还是有吸引力的嘛。当然有可能多年后崔永元的想法确实变了，但个人觉得“拖自己下水”的方式也不是一种很好的提问方法。（当然鲁豫还是很好的访谈者。）

那要怎么问呢？还是再看看易立竞访马薇薇的：

易：退出艺人身份的话，你要做什么？
马：应该会在微博上直播骂人吧。
易：快意恩仇？
马：嗯。
易：现在在微博上不能随便骂人，让你觉得是个痛？
马：当然。
易：它会内化成你的某种病变，这些情绪？
马：我觉得有点。我每次看到史航老师，就是“鹦鹉史航”，在微博上骂人的时候我都会觉得，羡慕“死”了。

易：他们知道你这种可以算是憋着的感觉吗？
马：他们理解的是我的才华还没有得到释放，所以让我就说更多的参与到内容创作中去。我也觉得是啦，我憋屈的时候写东西可快了。而且你要知道，其实我这种性格是带着自我毁灭特征的。
易：怎么说？
马：我心里是知道的，吵架也好，实话实说也好，说实话，嗯，这都不是人生，这都不会让你有一个快乐的人生。我已经具备了一切具备快乐人生的条件，我现在只需要去享受它。我不应该自寻死路。我自己是知道的。

然后易立竞：

另外还有一段：

易：对于老僵尸们你的要求是帮亲不帮理，这是一句玩笑话吗？还是你们之间情感连接的一个很重要的原则？在你这儿。
马：他们不帮我，我会生气。可是他们帮我，我会内疚，这两个不矛盾。
易：其实你的内心是不是小女孩一样？
马：是的。
易：就是你觉得你得站出来为我说话。
马：对。但你说完之后受到任何伤害，我愿意为你做出牺牲。

马薇薇出事后，希望自己的朋友们（老僵尸是她的一众辩论朋友们的代号，包括黄执中、邱晨等人）无条件站边她，不管她是对是错。这一点直接问不会承认，但当采访者说：你内心是不是像小女孩一样？就容易得到承认。

所以你看，如果直接问：名利对你有吸引力吗？你很想骂人吗？你会希望朋友不管对错都帮你吗？没人会承认，但如果你换一些中性的或正面的角度来描述，只是让对方求证的话，是会得到答案的。

打开人心的提问技巧，你学到了吗？